Discussion utilisateur:Anne Guérin-Castell

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Bienvenue sur Wikipédia, Anne Guérin-Castell !

Bonjour, je suis JohnNewton8, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 616 393 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
JohnNewton8 (discuter) 11 novembre 2022 à 23:57 (CET)[répondre]

Action nécessaire : nom d'utilisateur d'une personne publique ou d'une organisation[modifier le code]

Bonjour,

Vous avez choisi comme nom d'utilisateur le nom d'une personne publique ou d'une organisation. Cela ne pose pas de problème si vous êtes effectivement cette personne, quelqu'un agissant avec l'accord de cette personne ou représentez cette personne ou organisme. Mais ceci étant invérifiable, vous comprendrez que cette situation soit de nature à éveiller le doute chez les autres contributeurs, qui pourraient voir en vous un tiers cherchant à usurper l'identité de cet individu, dans le but de lui nuire.

Si vous n'êtes pas la personne publique dont vous avez emprunté le nom, ou si vous ne souhaitez ou ne pouvez pas confirmer votre identité, nous vous invitons à demander le renommage de votre compte utilisateur pour éviter toute confusion.

Si vous voulez conserver ce nom d'utilisateur, il vous est demandé de prouver votre identité à l'adresse info-frwikimedia.org en envoyant votre message depuis une adresse professionnelle vérifiable. Si vous ne disposez pas d'adresse professionnelle vous liant indéniablement à votre identité, une vérification n'est pas possible. Pour faciliter le traitement de votre demande, veillez bien à préciser votre nom d’utilisateur : Anne Guérin-Castell.

Faute d'action de votre part, il est possible qu'un administrateur décide de vous bloquer en écriture à titre conservatoire pour éviter toute utilisation frauduleuse du nom concerné et ceci dans l'attente que vous clarifiiez la situation.

Liens utiles :

Merci de votre compréhension.

Limfjord69 (discuter) 12 novembre 2022 à 00:41 (CET)[répondre]

—JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 12 novembre 2022 à 12:44 (CET)[répondre]

Vérification effectuée, cf. page utilisateur. Adiewibot

(Le) Manuscrit trouvé à Saragosse (film)[modifier le code]

Bonjour,

Merci de vos contributions à Wikipédia.

Comme je l’indiquais en commentaire lors de la suppression de votre première modification (diff), avant de changer le titre dans le contenu de l'article, il faudrait par cohérence renommer l’article lui-même. De plus le problème est que les deux sources indiquées dans l’article, allociné et le CNC, indiquent le titre du film avec article. Selon ses principes fondateurs, Wikipédia ne crée pas de savoir, mais recense ce qui est déjà publié ailleurs, voir WP:Travail inédit. Il me semble délicat de modifier en contradiction avec les sources indiquées, sans donner plus d’explications dans l’article lui-même, car le lecteur peut alors supposer qu’il s’agit d’une erreur.

Puisque vous êtes une spécialiste, vous pourriez peut-être faire en sorte que le CNC corrige sa fiche au préalable. Dans ces conditions, il serait légitime de renommer l’article et de garder la modification, en expliquant éventuellement l’existence d’un titre incorrect dans certaines sources.

Cela me rappelle un autre cas que j’ai rencontré récemment sur l'article Gloria Lasso. Certaines personnes affirmaient que la date de naissance indiquée par l'article était incorrecte et insistaient pour faire des changements, en contradiction avec les données indiquées par les fiches de la BNF et de la BNE. Ces changements ont été refusés jusqu’au jour où une personne passionnée par cet personne (et auteur d’un livre qui lui est consacré) a contacté la BNF pour faire les corrections nécessaires. Une fois la correction effectuée, les changements sur l’article ont été immédiatement acceptés et répercutés sur toutes les versions linguistiques de Wikipédia.

Cordialement,

CaféBuzz (d) 12 novembre 2022 à 00:48 (CET)[répondre]

Je comprends le sens général de votre message, néanmoins la vocation de Wikipédia n'est certainement pas de reproduire les erreurs même si celles-ci sont dominantes à l'instant t. C'est à la suite de mon intervention que sa notice Wikipedia en français a fait disparaître l'aberration qui affirmait qu'il était "juif par son père", ce que l'on peut toujours lire sur la notice en anglais. Mais pas celle en polonais, et pour cause. Si le père du cinéaste avait été d'origine juive, comment expliquer que cette famille ait pu vivre dfans Cracovie pendant la guerre alors que tous les juifs étaient exécutés ou envoyés dans le ghetto avant de partir pour les camps d'extermination ? Et comment expliquer que Has n'ait pas été obligé de quitter la Pologne en 1968-1969 et déchu de la nationalité polonaise comme ont dû le faire à l'époque les quelques 12000 Polonais juifs ?

Je n'ai ni le temps, ni les relations pour engager un échange avec le CNC à propos d'un titre fautif. Je ne suis qu'une chercheuse et j'ai simplement à cœur l'œuvre de ce cinéaste, et souhaite avant de disparaître (j'ai plus de 80 ans) faire le maximum pour que l'importance de cette œuvre soit reconnue.

J'ai bien essayé de modifier le titre de l'article, mais vous savez que cela ne dépend pas de moi.

Ce changement effectué par les personnes qui en ont l'autorisation, l'article pourrait signaler que le film est "aussi connu aussi sous le titre fautif Le Manuscrit trouvé à Saragosse".

Cordialement,

Anne Guérin-Castell Anne Guérin-Castell (discuter) 12 novembre 2022 à 01:27 (CET)[répondre]

"la vocation de Wikipédia n'est certainement pas de reproduire les erreurs même si celles-ci sont dominantes à l'instant t"

Si pour contredire les erreurs alléguées l'on n'a rien de plus que la parole et les arguments de contributeurs, Wikipédia n'a pas vocation à faire ces corrections, voir Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie#Un article présente la synthèse des connaissances sur un sujet, WP:Neutralité de point de vue, WP:Citez vos sources.

Il ne me semble pas qu'il y ait besoin d'avoir de relations particulières pour prendre contact avec le CNC, voir www.cnc.fr/contact. Eux ont des professionnels sérieux chargés de faire toutes les vérifications et corrections nécessaires. Comment se pourrait-il que le CNC soit insensible aux arguments que vous avancez, eux non plus n'ont pas pour objet de reproduire des erreurs, n'est-ce pas ? En attendant, l'article devrait refléter ce que disent les sources. CaféBuzz (d) 12 novembre 2022 à 08:50 (CET)[répondre]

Par ailleurs, l'article ne peut être raisonnablement maintenu en l'état, le titre n'est pas en accord avec le contenu de l'article et toutes les sources indiquées donnent un titre avec l'article défini. Sur Wikipédia, toutes les informations, en particulier celles qui peuvent être controversées, doivent être étayées par une référence. Les données qui ne le sont pas sont très fragiles et peuvent être modifiées n'importe quand sans justification, et on peut s'attendre à ce que n'importe quand une personne fasse annulent vos changements car il pense qu'il s'agit d'une erreur, et il aura toutes les raisons pour le faire. Je comprends que vous puissiez trouver cela regrettable, mais c'est ainsi que Wikipédia fonctionne, c'est une de ses limites mais c'est aussi ce qui fait que l'encyclopédie n'est pas un blog géant ou n'importe qui peut écrire n'importe quoi. Les justifications et références au contenu de l'article doivent être incluses dans le texte, un commentaire de modification ne peut être considéré comme suffisant. CaféBuzz (d) 12 novembre 2022 à 11:56 (CET)[répondre]

Je vois que mon seul tort est de m'être inscrite sous mon véritable nom au lieu de prendre comme tout un chacun un pseudo. J'aurais pu alors donner comme référence l'adresse de mon site, où ces points sont suffisamment étayés et cela ne serait pas passé pour une publicité personnelle.

Concernant d'éventuelles notes, je ne sais pas le faire sur cette plateforme et je ne suis pas même certaine d'en avoir l'autorisation.

Je trouve que l'ensemble – votre défense acharnée (et qui se comprend) de principes inhérents à Wikipédia et ma façon naïve de m'y prendre, mais aussi mon indéniable expertise pour les points sur lesquels j'interviens, comme en témoigne la référence à mon travail dans la notice Wojciech Has, qui a été ajoutée par d'autres personnes que moi – mérite d'être soumis à une autorité supérieure au sein de l'équipe responsable, ce que je vais tenter de faire dans la journée, car toute prolongation de cet échange entre nous deux me semble vouée à un surplace improductif.

Bien à vous,

Anne Guérin-Castell 2A01:E0A:31C:CBE0:6152:46CC:156:6568 (discuter) 12 novembre 2022 à 12:30 (CET)[répondre]

Merci pour la compréhension dont vous faites preuve. Je ne remets pas du tout en cause votre expertise ou votre bonne foi, mais vous avez compris que ce n'est pas si facile ici, en raison du principe même de fonctionnement du site,

Pour le reste, il n'est nul besoin d'avoir une autorisation pour écrire sur l'encyclopédie, c'est le principe même du wiki, chacun peut éditer librement les articles, d'où les forces et les limites de ce système, et la nécessité d'avoir pour garde-fou les références disponibles.

Pour apporter des références sur un article, d'un point de vue technique vous trouverez des explications sur cette page : Aide:Insérer une référence.

Si vous préférez ne pas intervenir directement sur un article, il est en revanche tout à fait possible et bienvenu de faire des remarques sur la page de discussion de celui-ci, dans le cas qui nous occupe : Discussion:Le Manuscrit trouvé à Saragosse (film). Si vous exposez vos arguments clairement et donnez des références (il est tout à fait possible d'utiliser des publications non accessibles en ligne sur Wikipédia), d'autres contributeurs plus à l'aise avec Wikipédia pourront en tenir compte et faire les modifications adéquates sur l'article.

Bien cordialement, CaféBuzz (d) 12 novembre 2022 à 12:48 (CET)[répondre]

Merci pour votre réponse, mais je renonce à intervenir d'une quelconque façon, qu'il s'agisse du titre ou d'autres points concernant ce film et toute l'œuvre de Has.

Bien à vous cordialement,

Anne Guérin-Castell 2A01:E0A:31C:CBE0:7197:4803:60FE:88A2 (discuter) 13 novembre 2022 à 17:09 (CET)[répondre]